对海涯观点的讨论与回复,进一步谈我对美国身份政治的一些看法

忙着呢,简单说几点:

  1. 美国人的国家集体意识和个人意识是并行不悖的,并不是你死我活,也不是现在才产生的。六七十年代的性解放和反越战就是个例子。并不是今天才产生的。

  2. 关于身份政治。这本质上是对弱势群体的关注,是一场平权运动。只有思想懒惰的某些中国人,才会把它简化成是“出身论”

  3. 川普利用的是失落的白人至上主义民粹群体,不是工人阶级。民主党跟蓝领工人也不是对立的。拜登击败川普,就是因为拜登也能拿到所谓的“工人阶级“的选票。

美国的平权,相对欧洲来说,还差得太远。美国的混乱,主要是美国白人相对优越感的丧失。恰恰是因为美国对弱势群体的保障不够,而不是因为什么身份政治

对海博所谈内容的回复见以下。

  1. 美国的国家集体意识和个人意识长久以来都是并行不悖的。但那是公民的不断争取,促进了国家和集体行为的改变,以今天的眼光看来,其中绝大部分是良性的,比如你提到的六十年代平权运动,就是最好的例证之一。而马丁.路德.金在那著名的演讲里提到的梦想,它的实质就是“道德的选择位于人类尊严的中心,我们不应以出身和社会分工来确定自我价值,而应建立以品格优劣来定义的社会价值体系”。作为浸信会牧师,他承接的就是基督新教自马丁.路德以来,各种人类进步思潮的衣钵,而那时那刻,也正是身份政治开始逐渐走进美国的时代。(如不信,可细读“我有一个梦想”的全文)

  2. 身份政治绝非单纯的对弱势群体的关爱,它当然包含此类内容,因为它的核心是“每一个人的内在自我都要得到社会的承认”,因此温饱与社会保障当然是主要内容之一,但远不止这些。

一个奴隶被主人喂饱,以驱使他去做任何事情,包括对主人尊严的膜拜,历史上很多奴隶是安于这样的生活方式的,但是今天的身份政治,要求打破主奴矛盾,主人必须要得到奴隶心甘情愿的尊重,它的反面台词是:主人心甘情愿的尊重奴隶,创造事实上的主奴平等地位。而那时工作给予奴隶的自由,也是上帝对主人和奴隶的共同要求,因为他们生来平等。这也是黑格尔的认识论。

所以身份政治的早期理由是“人的尊严的革命”。只有懒于思考的人才会简单的把这一伟大的事业,看作是“上等人对下等人权利的关注”。

  1. 川普的成功在于他利用了身份政治所带来的“尊严认同斗争”。同LGBTQ群体一样,受到全球化进程影响的白人,同样需要在社会实践中寻找自己失去的尊严。尽管他们的实际物质生活水平远好于绝大多数国家的中产阶级,但是他们的感受是被社会或全球化引发的变化所抛弃,因为全球化创造的财富大部分流向了以教育水平来界定的精英。在被川普利用的群体里,既有失落的白人蓝领,也有不认同多元文化平权的白人传统右翼人士,还有反对福利主义和移民政策的精英阶层(价值观趋同),而所有这些人保有的一个共同信念,是:我们的传统价值观遭到了破坏,而这种价值观就是我们自身尊严所在。

当川普喊出:“华尔街和华盛顿的罪犯正在侵害你们的权利,而你们才是这个伟大基督教国家的核心,把你们的选票投给我,让我去打败这些罪犯”的同时,宗教派别不是可以一样说出相同的话语吗?同性恋团体难道不是在高喊:这是上帝赋予我的选择,我要求你们睁开眼睛,正视我们的存在”。

身份(上的)政治(化定义)需求,已经转化为行动上的政治正确。自由的话语边界正在急速缩减,一个美国人可以说希特勒屠杀犹太人有历史上犹太人自己的问题积累并且犹太人自己也在协助德国纳粹,他敢说“黑人的命也是命”一句类似的话吗?

当然,这个话题太大,涉及的问题太复杂,需要人们在其变化的过程中不断的去认识。我只是针对你的问题来进行说明。

我曾经准备移民美国,但是它的现状令我感到无比痛苦,加之其他原因我放弃了这个念头。我对美国的爱使我发自内心的愿意去了解他,我认为你在这上面,对美国社会的认识,确实是很浅的。

在聊天室是和你开玩笑的,如果你能看到这里,请接受我的道歉。虽然你总是这样说话,但我认为,那非常不文明,是没有文化的表现。尽管你学历更高。所以我是“以彼之道,还施彼身”:smile:

@海涯

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你确定美国人可以这么说吗?

《艾希曼在耶路撒冷》,《现代性与大屠杀》,都在书中有这样的清晰的文字。

你给个直接的例子呗。不要扔出一本圣经来,然后告诉我真理都在上面…

如果是对事实的陈述,那针对黑人犯罪率高的调查,也有很多。甚至针对男女性智商的科学研究,也是有的。并非不可触碰。

我要去给你找出书里具体内容,拍照上传吗?一本是汉娜阿伦特写的,一本是齐格蒙鲍曼写的,你不读,不了解,怎么还有理了呢?

没必要道歉,我没有觉得你的话有什么不妥。我明白你是善意的提醒,但是我的说话方式就是这样子,也懒得改了…要说我不文明,那就不文明吧。不过以后会对你客气一点,看来你的小心脏受不了…

你知道我是善意的说明你知道是非。

知道是非还继续一些错误的选择就是你的不对了。

所以,也不必对我客气,因为既然不接受我的善意,我也就不会对你再客气了。

以彼之道,还施彼身吗?胡说八道,谁不会呀:joy:

我在想,是不是北欧冰雪之地待久了,海涯对人总是冷冰冰的? :joy:

山东人就这样,很爽利,不打一架交不成朋友

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海涯确实是心直口快的人,容易成朋友

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我匆匆瞄了一眼“现代性与大屠杀”。基本是事实陈述,并没有反犹的内容,更多的是反思。跟你的表述并非完全一致。

政治正确的确会影响言论自由。不过,在美国,平权的问题显然是更为迫切。美国社会也在磨合的过程,我觉得这在美国历史上是常态,没什么大不了的。

我没在美国生活过,了解的确不够深刻。但是你对美国问题的过度引申,我深表怀疑…

匆匆瞄一眼,就可以得出以下结论,非“博士”才可以:+1:

这种辩论的习惯,是我在大学形成的,跟在山东的生活背景有多大关系,我也不清楚。

大学里,就学术问题跟同学争得面红耳赤,是常态。辩论不在输赢,而在于是否能增长见识

你就是太迷信什么理论和权威。读书不少,但是缺少对现实的把握…

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你读书争论为了长见识,我读书为了中和“戾气”,争论则也是为了长见识。人有性格,就对了。但是尽量控制点儿,我不会怕,但是有人会怕你…你挺可爱的,何必多这个怕意…

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接受你的批评,我八月底去北美,再去把握一下:smile:

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多跟美国人聊天。少接触华川粉…

我六月份也去米国

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接触接触,没啥坏处。

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戾气,上回用错词了。土匪全枪毙了,83年,我那时还小没赶上:smile:

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@6doai

你好,小六子。请给我介绍一下法国大革命的历史贡献。以及法国大革命后受到其影响的最重要的五个历史事件,包括并不限于发生在法国。