美國東部時間 2023 年 4 月 28 日上午 09:30
歡迎回到 Global Insider 的周五專題：對話。每週，POLITICO 記者都會分享對全球思想家、政治家、權力人物或名人的採訪。本週，常駐華盛頓特區的中國記者 Phelim Kine 與美國駐華大使尼古拉斯· 伯恩斯 (Nicholas Burns ) 討論了作為拜登政府在北京的最高領導人所面臨的挑戰。
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對話
美國駐華大使伯恩斯出席 2022 年 7 月 4 日在北京舉行的世界和平論壇全體會議。| Ng Han Guan/美聯社照片
尼古拉斯伯恩斯 於1988年隨當時的國務卿喬治舒爾茨首次訪華。當時，中國年國內生產總值達 3120 億美元，中國政府已開始試行村級民主選舉，而習近平 正擔任福建省廈門市常務副市長。34 年後，當伯恩斯抵達北京出任美國大使時，中國的 GDP 價值已達到17.5 萬億美元，習近平已成為中國無可匹敵的最高領導人，領導著日益專制的威權政府。拜登政府認為“既有重塑國際秩序的意圖，也有越來越多的經濟、外交、軍事和技術力量來實現這一目標”。
伯恩斯於去年 4 月開始在北京工作，當時正值該國嚴苛的零新冠疫情政策的深入階段。他作為拜登在中國的重要人物，恰逢雙邊關係因與台灣有關的緊張局勢、新疆的侵犯人權行為以及2 月份在美國大陸上空發現並隨後被摧毀的中國間諜氣球而陷入困境。這些緊張局勢的一個可能反映是：習主席讓伯恩斯等了一年多才在周二接受他的全權證書。
伯恩斯的外交生涯長達數十年。他於 1980 年代在羅納德里根總統的冷戰時期政府任職，並於 1990 年代初擔任喬治 HW 布什總統的蘇聯事務主任。他還曾擔任國務院發言人和美國駐北約大使。
我與伯恩斯談到了 21 世紀美國對華外交的嚴苛性、兩國之間令人不安的溝通差距，以及將與蘇聯的舊冷戰與更複雜的美中競爭進行比較的麻煩。
為清楚起見，對以下採訪進行了濃縮和編輯。
零 Covid 及其後果如何影響您管理大使館的能力？
它影響了我們工作的方方面面。它影響了我們在這裡的生活方式，影響了我們的家庭和在這裡上學的美國孩子。在北京，當然還有上海、廣州、武漢、沉陽——我們有領事館的地方——在封城期間，商店有時會關門。政府辦公室是禁區。很難乘坐公共交通工具。在北京春季和秋季的封城期間，甚至連公園也曾在某些時候關閉。
抵達時有檢疫要求。所以，如果你到了，即使你的檢測結果呈陰性，你也必須隔離。當我到達時，我和我的妻子在隔離區度過了 21 天。我想在頭九個月裡，我在三次不同的回中國旅行中總共度過了 40 天的隔離期。
我們也不能在國內旅行。這意味著我們駐北京大使館和四個領事館的很多官員無法真正做好他們的工作。如果你在這里為食品和藥物管理局工作，你必須檢查 [製造] 工廠，而他們不能那樣做。如果你是公共外交官員或政治官員，你想去雲南、四川、廣東，但我們做不到。
我們開始達到某種程度的常態，但這是一個艱難而奇怪的開始。
美國人對中國有哪些誤解，反之亦然？
這裡的主要問題是，由於新冠病毒，美國人民與中國人民在很大程度上隔絕了。又因為三年沒有來回奔波。在大流行前，我們有成千上萬的商務旅客在兩國之間來回穿梭，現在已經基本枯竭。而且由於目前航班稀缺，很難獲得從一個國家到另一個國家的價格合理的商業航班。我們看到的是商務旅客的涓涓細流，但不是洪水氾濫。
學生是這種關係的重要組成部分。就在 10 年前，每年有 14,000-15,000 名美國學生在中國學習。現在在中國的美國學生只有大約350人。那是因為 Covid——美國學生無法獲得學生簽證。在過去的三年裡，許多大學交流項目不得不關閉。我們現在沒有過去那樣的人與人之間的聯繫。
在中國方面，由於審查制度和防火長城，我們很難真實地反映我們政府的信仰、它正在努力做的事情、國會正在做的事情，或者普通美國人的想法關於中國。Google、Facebook 和 YouTube 不允許在這裡運營。作為美國大使，我不被允許在人民日報上發表未經編輯的專欄文章，就像歡迎中國駐美國大使在我們的媒體上發表專欄文章一樣。所以我們在座的所有人都擔心，由於所有這些障礙，中國人往往無法真正了解我們作為一個社會的身份。
是什麼讓你夜不能寐？
我們顯然希望避免意外衝突。我不認為一個是可能的或可能的，但它顯然是可能的。因此，這導致我們站在美國政府一邊，關注兩國政府之間可靠渠道的需求。
在眾議院議長 [南希 ]佩洛西 於 2022 年 8 月訪問台灣之後，我們許多最重要的渠道被北京政府暫停。我們認為，從五角大樓、從五角大樓恢復連接我們的軍事渠道非常重要我們在夏威夷的司令部和印太司令部向中國政府報告。在過去的一兩年裡，我們的外交渠道一直斷斷續續。我們希望看到他們可靠地變得更強大，這樣我們就可以共同努力，避免任何意外的衝突、任何誤解，並處理政府日常的正常事務。
中國政府讓你的工作有多難？
我們在這裡的活動確實面臨許多限制，例如，在莫斯科任職的美國外交官或在冷戰最糟糕的年代在蘇聯任職的前幾代美國外交官都熟悉這些限制。
在中國的美國外交官經常被限制訪問中國的大學校園。有一些例外。但我們希望在不久的將來，美國各級外交官能夠訪問大學校園並與教職員工和學生交談。
能夠與省級領導人交談很重要，因為他們是這裡治理結構的重要組成部分。我認為這會改善這種關係的健康狀況，但我們受到了一些限制。這並不罕見——在過去 20 或 30 年的大部分時間裡，這裡的美國外交官都曾遇到過這種情況——但在過去一兩年中，限制的力度可能越來越大。
舊的蘇聯威權主義和中共統治下的威權主義有什麼相同點或不同點？
當我想到蘇聯從 1940 年代末到 90 年代初的力量時，它與中國在世界舞台上展示的力量和力量完全不同。這就是為什麼我認為人們將舊冷戰與我們目前（與中國）的大國競爭進行比較有時會有助於思考這些比較，但它們並不准確。
蘇聯是一個巨大的力量。它的核維度。當它在東德有數十萬軍隊在富爾達峽谷和德國北部平原面對美國人時，它的軍事規模。但是中華人民共和國的力量，比起蘇聯來，是無限強大的。它基於中國經濟的非凡實力——它的科技研究基礎、它的創新能力，以及它在印太地區成為未來主導力量的雄心。我確實認為來自中國的挑戰更加複雜，更加根深蒂固，對我們前進的考驗更大。
感謝編輯 Heidi Vogt 和製作人 Andrew Howard。
