我觉得这个问题是很简单的常识问题,就看领导人的医疗服务团队的中西医服务比重就好了,假如中医服务比重仅仅处于顾问阶段或者20%以下。。。直接信什么一目了然。
把为什么阿胶必须用驴皮,马皮不行解释清楚
裹脚布的药效解释清楚
蝙蝠屎的起效作用解释清楚
中医现在,就跟儒家历史发展一样,孙叔通朱熹之辈看现在情况如何,不断帮老祖宗做出新解释。马上就上升到量子力学天人纠缠了。
这句话让我卡住了好久,想了好久都没理出个头绪来。
如果单纯从科学角度,逻辑好像完全不通。
于是在六度世界请教了涛哥,看到@David,@喜仔 @海涯的这段回复。
David02:29
逻辑就是一个思维闭环而已,能够把自己的思维在这个闭环中贯通就是你自己的逻辑,我不和你辩的原因就是你已经有了自己的逻辑闭环,虽然在我认为你这个闭环是错的,但这个只是基于我自己的逻辑闭环而判断的,我们的闭环不相关,海崖给你说的话,只是在你的闭环上打开了一个矛盾的口子,你想不想破这个口子,就看你自己对自己对闭环
多少信任
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喜仔02:32
閉環管理本來就是反智的
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海涯02:48
中医从逻辑上来讲的确可以形成闭环。但是这个闭环里,对中医师的要求太高了。高到要跟神一样
于是特意去查了下逻辑闭环。
我是一个比较懒惰的人,对于一些太难的东西,天生会抗拒。
比如海牙辩论的要点,比如野蜂先生的哲学理论,比如林女士的音律,我都是比较抗拒去学习这些东西。
若说我有什么逻辑的话,自己逻辑源于两个,第一个,最重要的,源于玄学,源于道,认为自己做所有的事情,最少必须符合道的仁,德。第二个,逻辑是否符合各方的利益。任何基于事实的判定,都是符不符合各方的利益。
玄学的逻辑,本质上来讲,是反科学的,是违反现代人的认知理念的。
第二个逻辑,又是太过于将所有事自私化。
一直强调用个例去证明中医治疗是存在一定的有效性,这也是科学上自身逻辑上的漏洞。
个例无法证明任何事情。
但从玄学的角度,很多启发理论知识都来自于个例。
比如一个中医,他治疗了三个人的新冠,三个人完全是不同的症状,他发现,这三个人体现的症状来源于其自身比较弱的五行。
那么他对于这三个人之后的治疗,就有了一个大致的方向,寻找对方五行中较弱的一环,进行强化,让这个人五行达到平衡,依靠人体自身的强大修复功能,去对抗这个病毒产生的各种症状。
这就是玄学的从个例中得出逻辑。
但从科学理论来讲,则完全无法解释。
如海牙所说的逻辑的话,这三个人被治疗,也不能证明是因为五行的缺失而治好了,必须有更严谨的科学依据。
但我们要知道,科学与玄学本身就是对立的两面,用一个对立的一面的逻辑去解释另一个,这本身已经违反了逻辑。
一个中医,从自己开始治疗,到对于家人的治疗,到对于病患的治疗,每一次成功的结果,都反馈给这个中医医生,中医是有效果的,这也是中医医生的逻辑。坚信中医——用中医治疗——有正面反馈——坚信中医。
看你们聊的这么热闹,我觉得我的博弈楼第四章得赶快出版了。
第四章题目就叫如何解释肯得基
问题是第三章还没写完呢,难啊
您这是喝了多少?怎么看不懂![]()
你最后就是个闭环。只要信,就可以形成闭环。涛哥说得没错
等哪天不信了,闭环就破了。
现代医学的好处就是,闭环比较结实,是建立在科学研究基础上的,不太容易破。
这有什么捯饬不过来的,还想这么半天![]()
就海涯的论据文字而言,第一句讲的是有效性,第二句讲的是毒性
这两句描述正好描述的是现代药物评判中的两个大方面, 简单的说是第1期临床和2,3期临床的差别
如果是两个大方面的话,推不出他的结果:如果1的前提成立,那逻辑2就不能成立.
药物的有效性和安全性是不能割裂开的。
一期临床是基本的安全性评价,二期临床是基本的有效性评价。这两个规模都很小。
真正说明问题的是第三期临床,安全性+有效性都有。而且要招募大规模人群。
1/2/3期临床并不是平行的关系。
不把这个讲清楚,就是在忽悠窥一叶老兄![]()
等哪天不信?
对于中医的治疗效果,至今最少有两次严重不相信。
第一次是如您这个年纪的时候。
第二次是认为手术治疗比中医治疗要更好的时候。
后来的结果,都是苦难的悲剧。
如果您的理论能成立,中医并没有真正起到治疗的作用,人们看中医都是愚昧的一种体现。
那么这个闭环才有自破的可能性。
这跟信与不信无关,跟它是否有效果有关。
是中医的治疗效果导致了我闭环的产生,而不是闭环的产生导致我对于中医的信任。
而关于西方科学的闭环。
您说很牢固。我反而有不一样的思考。
西方医学的证据,是不断否定前者的存在。
[奥施康定]
曾经是美国大受欢迎止痛药。20年间每年销售几十亿美金。
但它的成瘾性在2016年才被认定,于是一款神药被打落神坛。
我们又如何能保证,若干年后,阿莫西林,庆大霉素等等普通西药,到时候科学不能证实出,这类药物会让人产生其他的隐患?
在科学的不断发展中,西方医学不存在着闭环,反而是不断打开又关上的一个过程。
是你跟我在这儿掰扯,还是你该回去再看看要不要改一改你的立论, 你的逻辑立论有不少的旁支可能.
我学识哪有那么高。
而且我更没兴趣去了解什么一期临床和二期临床。
如果要硬拗,当然可以拗。
但那就违背了我最开始的初衷,陷入海牙原先的一种思路,单纯只为了辩论而辩论。
那么就没有意义的。
最开始有想过用玄学的一套去解释,但又觉得不妥。
这将陷入一种,云里雾里的状态,说不清道不明的状态。
所有的讨论和争吵,我认为都是一种对自己的重新学习的一个过程。
所以我必须理清楚,里面逻辑为何不通,我才有勇气怼海牙
西药当然也可能出现问题。
不过,阿莫西林和庆大霉素不是“普通西药”,这种抗生素在药店是买不到的。可能只有中国人才当成普通药?
是的。辩论的目的主要是厘清楚自己的思路,也能了解别人的思路,以求透过不同角度看清世界的真相。
为辩而辩,那就只是娱乐了![]()
你是高人![]()
这不是我们争论的重点。
我们争论的重点是,西药是否形成一个牢固的闭环。
如果按照牢固的闭环的说法,那么就可以无限循环。
可这又是不符合科学的。
科学是一个不断进步的过程。
在不断进步的同时,就是在不断承认当初的一直坚信的理论是错误的过程。
这也必定需要将曾经的闭环不断打开,又关闭的过程。
我发现海牙您好的没学。竟学坏的,
这种骂人不吐脏的功夫,劝您少学。
轻则毁己名声,重则被烤成海牙串
那就看怎么定义“闭环”了。
某个药错了,并不证明现代医学的理论基础错了。只不过有需要修正/验证的地方。
这个现代医学/循证医学的理论基础本身,是逻辑的闭环。
如果按照科学的不断进步,理论和知识将是不断被覆盖和更形的定义。
能否假设有一天,现代医学很多方式,被那时候的医学认定,都是无稽之谈,甚至现代医学的很多理论知识都是错误的?
甚至可能,您所谓的循证,都是错误的一种方式。
那么闭环还存在不存在?
这个虽然只是假想,但科学的发展,谁知道呢?
所以所谓科学的闭环,根本就不存在牢固的问题。
只是现在我们无法证实,那么就将其暂时当成闭环。
哪天科技发展到一定程度,这个环还是得被打开,还是得重新定义。
所以这句
我认为是比较错误的一个解读
我感觉不对头。
俺就对于中医有些浅薄的理解。
啥跟海牙扯上逻辑闭环了呢?
鬼谷子教育我们,要懂得隐藏自己的不足,露出自己的毒刺,用毒刺去攻击,而不是用软弱的腹部去攻击。
虽然学习是好的,但俺不能忘记自己是一条咸鱼的本质。
现代医学让人类寿命大幅度提高,这是事实。
你后面的表述“…都是无稽之谈,…都是错误的”,那属于科学幻想。
我缺乏想象力,所以只能基于事实讨论问题,不能基于幻想。
你是科班高手,我补充一点,先要经过临床前安评毒理试验,例如大白鼠食蟹猴之类的试验,合格获批才能进入一二三期,药品获批上市治疗就是第四期临床,如果后面发现意外或大比例的事故,还会终止上市的,现在FDA好像有个方案,大概就是在什么时候一定要递交这类的统计报告,以免药厂出问题还继续销售