行文嚴謹,除了開頭二字。
打扫完了场地,现在,可以说几个我不同意的观点了。
其實,你說的這些都是現代漢語研究者基於西方理論進行的一些總結,實際上自古漢語就是另一套系統。這類定義實際上是把中西方概念雜糅後的產物。討論問題應該是先解決你說的「語文」「語言」這些概念實際上在西方各國語言中是怎麼演化的,以及在漢語歷史上是否存在。當你討論不存在的東西的時候,就是在非漢語思維討論問題,你只能說在西方語言學中,那些詞語在西方的拼音文字中的研究,不屬於傳統中國學術研究範疇。
另外,作為中文系專業人士糾正個本科生考試錯了會扣分的地方。所謂古文運動反對的對象是駢文⋯⋯
我不是中文系的,有错误难免,谢谢您纠正我。
西方語言學和漢語詞彙不分含義雜糅後討論漢語本來就是學術沒有入門的表現,這種討論是基本概念都沒有辦法從語意本源釐清的討論,意義很小。
比如吧,你說的一個概念,那個概念是漢語從來不存在的,就應該知道在西方哪門語言中存在,那門語言對這個概念如何用的,其適用範圍在哪裡。語言學分析中要明確哪些概念漢語中是歷史上存在的,哪些是歷史上不存在的。比如傳統小學說「陰陽對轉」「唇舌齒牙侯」,西方不那麼表述,現在的漢語音韻學家按照西方音韻學分析,把舌尖、舌面、舌根、小舌等等發音部位做細分後變成音標來分析,我認為這確實是個很好的角度。我研究生時音韻學考試,因為教我們音韻學的老師是學西方那套,我是做古文獻的,我寫文章就是古文獻思路,他就說我寫得不對。實際上是他看不懂。在他們看來古人概念不清,其實是他們沒看懂,古人概念非常清楚,關鍵是你得理解他們分析音韻的思路根本不是那套思路。最重要的是明白前人的思路才能傳承。任何分析思路和理論都有其適用範圍,確定每個字詞在本來提出和研究者運用中的範疇且知道可以在哪裡用怎麼用,才基本學術入門。
比如說「語言」是什麼「語文」是什麼,我把那兩個概念顛倒後說也許也沒問題,因為那些漢語壓根就沒有。本來就是外國學者在他們語言中討論範疇運用的。在西方也許是那樣,但這套標準可以套文言嗎?即使可以。那古人本來就有自身的範疇與詞彙,比如你說的語文就是過去的「小學」,我們為什麼非要格義附會一套外來的東西?
是的,搞清楚古人說什麼再說。我們當然可以吸收西方的東西為我們所用,但那不是學了西方後回來就妄自尊大說傳統都不對的藉口。傳統的真「不對嗎」?這根本不是對錯的問題。在人家那裡是很清楚的,是我們後來人沒搞清楚。當我們把姿態放低後去讀,就知道人家只是概念範疇和用語和我們不一樣,實際上人家很清楚。
所以我费力写了很多啊。就是因为各种概念常常在一个大学科里都没办法统一,最后吵来吵去发现大家说的都不是一回事
二位的對談很認真也優雅,那幫男人應該來觀摩一下。
完全同意
说话要有基本的事实。请问一下,马云也好马化腾也好,或者福布斯中国富豪榜前十位,哪一个人的祖上是贵族?
无论是拉丁汉语或白话汉语,这不是我讨论的话题。我是在说中国教育普及应该使用现代汉语还是古汉语的问题。很明显,古汉语带有明显的阶级性,文人们故意把文字复杂化,语言逻辑模糊化,是古代上大夫们垄断话语权,是贵族们区隔下里巴人白话汉语的法宝之一。他也是影响中国近现代学习西方工业文明,普及大众教育的罪魁祸首之一。
非常同意對現代漢語的批評,所謂的現代漢語,除了創立時間比較近以外,並沒有科學性的意思。
延續漢文化幾千年的漢語言,是文化傳承的重要工具,一旦失去這個工具,漢文化就失去承載者。當代中國,無論怎樣提倡國學,味道都不對,其中重要原因就有現代漢語的因素。
我很喜歡木心先生,我覺得他的現代漢語中有古風。記得那年烏鎮木心逝世週年追思會,我請教陳丹青先生,我以為,中國的文脈从五四到現在,斷了近百年,我覺得木心先生是极個別的延續者,有什麼原因呢?丹青先生讚賞這個好問題,讓給隴菲先生作答,而隴菲先生顯然沒有思考過這個問題,我失去一個討教、討論機會。您的文章,打開了一個很好的方向:現代漢語。
當然,現代漢語也有積極的一面,文化普及的難度降低。不過,原來的白話、口語的書面化,也有這個功能。知識界,至少文化界,取消文言文,是極大的損失。
中国的富豪什么时候算贵族了?红色血脉同意了吗?
这纯属瞎说吧?不学自明?请你立即用白话文写一篇能够获得诺贝尔文学奖莫言水平的小说出来我看看?没有文学功底和专业训练,什么文都无法纯熟运用。
红色血脉也多是泥腿子出身的吧?没听说哪个红色老大有四世三公那样的贵族血统了
不是你说的白话文不学自明吗?我就是想告诉你,任何文学形式都需要学习和训练才能够提高自身水平。文言文的最大问题是过于简约,导致逻辑性无法顺利的表达,即便表达出来,也深涩难懂,根本不利于现代社会的信息交流。你喜欢文言文没问题,可以去学,但是强求整个社会来复古就比较可笑了。
看来你对语言发展史还是不太了解。所谓白话文就是用社会流行的语言方式来表达和交流,所以它永远不会变成文言文。文言文的产生是与古代封建政权的管理体制及社会生产力相关联的。以前的文字要用人力刻在竹简之上,费时费力,地方向中央汇报情况时不易用过于繁琐的语言来表述,否则一个报告刻完字了也几个月过去了,然后还要运到中央政府手里,还不要整辆马车来输送?后来纸张出现了,但是它很昂贵,不是一般人能随便消费的,所以为了成本节约,文言文还是上层贵族们通用的交流形式。直到明清时期,纸张不再是昂贵的物品,白话文的小说等文学方式才逐渐流行起来。如今物质限制已经不存在了,文言文也就成为了一种艺术形式,不再是社会交流的必要措施了。