“熵”是什么?

啊?

我好像看错啦:stuck_out_tongue_closed_eyes:过于激动,过于激动……

生而有涯,知也无涯。一早起来就看到您的这些文字,真是心情舒畅。:pray:

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锁志刚教授谈什么是“熵”:熵增定律的前提是孤立系统。他不会是在六度世界看到了我们的讨论吧。

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汇川的朱兴明每年年会都讲这个

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讲熵吗?

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是啊

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我不覺得锁教授的這個論斷是正確的,如果認為熵增定律,衹是孤立系統起作用,是定律,系統不封閉就不起作用(這應該是“前提”兩個字的涵義),這無異于説,熵增定律衹是頭腦風暴而已,在現實世界是不起作用的,因為在現實世界中,絕對孤立的系統是不存在的,任何事物(系統),都不可能完全封閉,完全孤立,完全不与他物發生聯繫。這個所謂孤立的“前提”要求,實際上否定了熵增定律增普適性,否定了其世界基本定律的地位。

原来这是一股潮流。显得高大上一点吧

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这是科学理论的一般特征。

许多物理定律是在严格的理想的条件下才成立的。比如惯性定律:物体不受外力的时候,静止或做匀速直线运动。实际上,宇宙中有不受外力的物体吗?没有!牛顿第一定律就不适用了吗?当然不是。比如,在物体受力平衡的时候,就等同于牛顿第一定律的条件,这个时候就可以应用。如果您说,实验条件下,能保证物体受力“绝对平衡”吗?也不能。因为实验总有误差。但是,你不能说牛顿定律没有意义。否则,人类就造不出卫星,就不能登月。

至于熵增定律,当然是在孤立系统才成立。那在其他系统就不成立吗?也未必。比如在能量进出极小的系统,接近绝热的系统,它也近似成立,照样可以使用。可以引入参数加以修正。只不过这种应用,必须在严格的计算的基础上,而不是兴之所至,天马行空。

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锁志刚教授看了我们的讨论:grin:

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您這是在循環邏輯了。您認為慣性邏輯是物體不受外力的時候,靜止或做勻速直線運動,在這個階段,我們沒有分歧,這就是我們共同認同的定律。

問題出在您接下去的推導。您認為宇宙中如果存在不受外力作用的物體,牛頓第一定律就不存在,這是您(包括锁教授)對定律的一種解讀,你們認為,條件的存在(受不受外力作用)是這個規律是否“成立”的前提,而我認為,無論條件是否成就,規律仍然在,衹是規律起作用的程度不同而已(靜止改變少了,運動減速了),不是規律不存在。

我們的分歧是,如何理解“成立”的概念,您認為,祇有百分之百的展示出所謂規律所揭示的現象,才能證明規律是存在的。而我的觀點是,即使現實中不存在那種百分之百的條件,純而又純的結果,規律仍然存在,規律普適性的意義就是,祂揭示了百分之百的條件成就會出現某些事,如果百分之百的條件沒有成就而某些事沒有出現,這不是規律不成立,而是條件不成立。

你們把規律展示出來的“條件”,當成規律本身,把條件不成立混淆為規律不成立,是邏輯學上的混淆概念錯誤。

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锁教授关于熵的系列解释:

我个人感觉杜先生是少有的,能够把人类的经济活动和自然界的关系看清楚的学者之一。

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人类的活动相对于自然界是逆熵活动?而只有逆熵才能够产生更明亮的火花?就像逆向摩擦更需要动力一样?科学的东西真难理解。

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大概明白您的意思了。

那这就很简单了。其实并没有太大矛盾。再举一个物理学上的例子,万有引力。万有引力是普遍存在的,只要有质量,就有引力,这个至少到现在为止还没遇到挑战。但是,在某些情况下,例如星体运行,万有引力起了主导作用。但是在另一种情况下,例如原子核内基本粒子之间,你可以说万有引力依然存在,但是它的作用就可以忽略不计。这时候再用万有引力去研究原子/亚原子物理,那就差之千里了。

你也可以说熵增定律普遍存在,但是要看研究的是什么问题。如果研究的是分子之间的反应和聚集形态,那它起了很大的作用。你如果用它来研究社会,生命等等,那你首先要证明,熵增原理比其他的诸因素(吃喝拉撒思睡等等)起了更加主导的作用。在使用一个理论前,先搞清楚边界,是自然科学工作者从事研究的前提。伟大如爱因斯坦,研究量子问题的时候,也错漏百出,就是因为没有搞清楚理论适用的边界。

社会比科学复杂何止千万倍。岂是一个自然科学原理能够简单描述和概括。

再附上锁教授的回复:
熵被用在热力学之外的其他领域。但是在每个应用中,它必须首先被“定义” (defined)

帽子有點大,戴不住,不過,仍然謝謝褒獎。

我以為,真正的有價值的理論,真正的所謂普適性的學問,一定是那個通貫各個學科的,因為事物的基本組成元素是同樣的,在同一個宇宙中也具備宏觀上同樣的環境條件。

當然有一些理論,只適用于特定領域,那是一些低一層次,衹是某些領域的“真理”,自然界、人類社會級別的規律、定理,一定是共通的,尤其是:人類社會就是自然界的一部分,適用於自然界的基本規律,如果不適應于人類社會,說明這個規律不基本。

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批批任正非吧:sweat_smile:

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没必要批呀。这种东西就是当小说看,当故事听,都可以。就是文艺作品嘛。

但要说它是什么理论。那也随便吧…

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